Эффек Комптона

10 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Сташков М.А.
Аватар пользователя Сташков М.А.
Эффек Комптона

Друзья, подскажите, я так и не смог разобраться.

На одном из форумов участник Андрей Р сказал, что обратный эффект Комптона, это когда фотон догоняет летящий в том же направлении электрон, в результате чего электрон замедляется, а у фотона увеличивается энергия. Пытаясь осмыслить информацию по эффекту Комптона из доступных источников, так и не нашёл, чтобы конкретно была описна ситуация русскими словами, мол - "фотон догоняет летящий электрон...". Терминология представленная в источниках схожая, но честно говоря моему пониманию не до конца доступная.

Дело в том, что я пытался осмыслить этот эффект, и прямой и обратный, и даже понял в чём может быить дело. Но чтобы не попасть впросак со своей теорией, хотел всё же убедиться, о чём говорил участник форума, правильно ли он выразился?

На форуме пытался ответить, но там глухой игнор с модерацией сообщений, уже второй или третий день ни чего не модерируется, и мои сообщения не публикуются, а тема интересная.

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo

Вот что пишут про эффект Допплера:

К частному случаю ЭД можно отнести эффект изменения частоты звука при отражении и прохождении через границу между двумя средами, которая движется относительно самих сред, остающихся неподвижными.

Вокруг электрона изменения эфира точно такие же, как и у шнура атома, ничего удивительного, что свет может отклоняться, и изменять свою частоту.

Антонов В.М.
Сташков М.А. писал:

На одном из форумов участник Андрей Р сказал, что обратный эффект Комптона, это когда фотон догоняет летящий в том же направлении электрон, в результате чего электрон замедляется, а у фотона увеличивается энергия. Пытаясь осмыслить информацию по эффекту Комптона из доступных источников, так и не нашёл, чтобы конкретно была описна ситуация русскими словами, мол - "фотон догоняет летящий электрон...". Терминология представленная в источниках схожая, но честно говоря моему пониманию не до конца доступная.

Дело в том, что я пытался осмыслить этот эффект, и прямой и обратный, и даже понял в чём может быить дело. Но чтобы не попасть впросак со своей теорией, хотел всё же убедиться, о чём говорил участник форума, правильно ли он выразился?

По моим соображениям, на жёстком (коротком) участке атомного вихревого шнура (например у металлов) падающие на этот участок фотоны отражаются без искажений. Если участок длинный, то под ударом фотона он прогнётся, растянет фотон и отразит его уже более длинным. Подобное может произойти и при косом столкновении, когда направление движения фотона не совпадает с плоскостью колебаний принимающей струны.

Сташков М.А.
Аватар пользователя Сташков М.А.
ibnteo писал:

Вот что пишут про эффект Допплера:

К частному случаю ЭД можно отнести эффект изменения частоты звука при отражении и прохождении через границу между двумя средами, которая движется относительно самих сред, остающихся неподвижными.

Вокруг электрона изменения эфира точно такие же, как и у шнура атома, ничего удивительного, что свет может отклоняться, и изменять свою частоту.

Я бы не торопился сравнивать электрон с атомами. Как минимум разница в конфигарации. Электрон мал и упрощённо представляет небольшой шарик. Атом, это извёрнутая, сложенная петля. Петля в диаметре сравнима с размером электрона, а вот её протяжённость заставляет считаться с тем, что взаимодействовать она может с волной фотона несколько иначе. В частных случаях могут быть идентичные эффекты. В каких то случаях размер волны фотона сопоставим с размером шнура, а вот электрон всегда меньше размера фотона.

Антонов В.М.
Сташков М.А. писал:
ibnteo писал:

Вот что пишут про эффект Допплера:

К частному случаю ЭД можно отнести эффект изменения частоты звука при отражении и прохождении через границу между двумя средами, которая движется относительно самих сред, остающихся неподвижными.

Вокруг электрона изменения эфира точно такие же, как и у шнура атома, ничего удивительного, что свет может отклоняться, и изменять свою частоту.

Я бы не торопился сравнивать электрон с атомами. Как минимум разница в конфигарации. Электрон мал и упрощённо представляет небольшой шарик. Атом, это извёрнутая, сложенная петля. Петля в диаметре сравнима с размером электрона, а вот её протяжённость заставляет считаться с тем, что взаимодействовать она может с волной фотона несколько иначе. В частных случаях могут быть идентичные эффекты. В каких то случаях размер волны фотона сопоставим с размером шнура, а вот электрон всегда меньше размера фотона.

Вполне возможно, что ibnteo прав, увязывая Комптона с Допплером: прогибающаяся под ударом фотона струна ведёт себя как убегающая и растягивающая фотон.

А что касается столкновения фотона с электроном, то, похоже, это - домыслы.

Сташков М.А.
Аватар пользователя Сташков М.А.
ibnteo писал:

Вот что пишут про эффект Допплера:

К частному случаю ЭД можно отнести эффект изменения частоты звука при отражении и прохождении через границу между двумя средами, которая движется относительно самих сред, остающихся неподвижными.

Вокруг электрона изменения эфира точно такие же, как и у шнура атома, ничего удивительного, что свет может отклоняться, и изменять свою частоту.

Упустил момент про вокруг.

Сташков М.А.
Аватар пользователя Сташков М.А.

Про эффект доплера не совсем понял, как граница раздела может перемещаться относительно сред, а среды в это время быть статичными?

Сташков М.А.
Аватар пользователя Сташков М.А.

А по эффекту комптона меня интересовал вопрос, есть ли эффект замедления электрона при столкновении с обгоняющим фотоном? Я просто в том не смог сосредоточиться и понять, что пишут про эффект Комптона доступные источники, а конкретно не смог найти описание зависимости эффекта от направления движений электронов и фотонов при столкновении.

Просто у меня в голове сложилась картинка, как при набегании догоняющей волны фотона электрон может затормозиться. Я представил, что попадая в электрон, фронт сжатого эфира (фотона) в некоторой степени сжимает электрон, теряя энергию, а при прохождении электрона тот упруго эту энергию возвращает. Когда электрон движется попутно с фотоном, фронт фотона проходя через электрон делится на две части, а после снова сходится, и в месте "срастания" фронта может получиться эффект похожий на кавитацию в жидкости, т.е. область сильно сжатого эфира при ударе с двух сторон срастающихся частей фронта. Упираясь в этот мгновенно возникший сгусток, электрон теряет часть энергию, которая уходит в дополнительное сжатие эфира волны фотона. Вот и получается, будто фотон перегоняя электрон, отнимает у него часть энергии движения.

Правда если я не верно понял эффект Комптона, вся эта механика действительно домысел чьей то оговорки :)

Карачун
Сташков М.А. писал:

А по эффекту комптона меня интересовал вопрос, есть ли эффект замедления электрона при столкновении с обгоняющим фотоном? Я просто в том не смог сосредоточиться и понять, что пишут про эффект Комптона доступные источники, а конкретно не смог найти описание зависимости эффекта от направления движений электронов и фотонов при столкновении.

Просто у меня в голове сложилась картинка, как при набегании догоняющей волны фотона электрон может затормозиться. Я представил, что попадая в электрон, фронт сжатого эфира (фотона) в некоторой степени сжимает электрон, теряя энергию, а при прохождении электрона тот упруго эту энергию возвращает. Когда электрон движется попутно с фотоном, фронт фотона проходя через электрон делится на две части, а после снова сходится, и в месте "срастания" фронта может получиться эффект похожий на кавитацию в жидкости, т.е. область сильно сжатого эфира при ударе с двух сторон срастающихся частей фронта. Упираясь в этот мгновенно возникший сгусток, электрон теряет часть энергию, которая уходит в дополнительное сжатие эфира волны фотона. Вот и получается, будто фотон перегоняя электрон, отнимает у него часть энергии движения.

Правда если я не верно понял эффект Комптона, вся эта механика действительно домысел чьей то оговорки :)

Добрый день!

Попробую и я порассуждать.

К сожалению, эксперимент по обратному комптону совершенно исказился. По этому в нем нельзя разобраться.

В прямом комптоне фотоны натыкаются на свободные рассеянные электроны, стоящие на месте. 

При этом сбивают их с места, отдают часть энергии и преврящаются в волну более медленной частоты и большей длины.

Рентгеновские лучи, проходя парафин, сталкиваются с электронами,теряют энергию, краснеют и заставляют светиться парафин видимым спектром.

При этом, часть фотонов даже рвется попалам, если симметрично по длине попадет на электрон.

При обратном коптоне фотоны не догоняют, а сталкиваются с электронами на встречном курсе или под углом.

Нужно иметь ввиду, что электроны из ускорителя вылетают облаком.

Происходит отражение фотонов от них, как света от зеркала.

При лобовом столкновении отраженные фотоны летят в обратном направлении.

В эксперименте обратного комптона, "зеркало" набегает на фотоны с релятивистской скоростью.

"Зеркало" сминает фотон, укорачивает время его отражения, укорачивает длину и увеличивает частоту волны.

В итоге, как в эффекте Допплера с приближающимся источником волны, отраженные фотоны более синие, чем первичные.

В прямом комтоне фотоны краснеют.

Если  облако релятивистских электронов облучать рентгеновскими лучами, то они отражаются в  виде гамма излучения.

Это прекрасный пример по РФ того, что все волны имеют одну природу - являются волной сжатия в эфире. Гамма лучи такие же как световые, но очень короткие продольные волны.

Релятивисты же эффект Комптона записывают в ярчайший пример подтверждения корпускулярно-волновой теории.

Почему им приходится это делать?

Если бы признали наличие эфира, то фотон был только упругой волной, без приписывания свойст частицы.

Но они описали фотон, как поперечную волну, которая не может прередать импульс вдоль направления движения. А импульс фактически передается.

По-этому пришлось считать фотон еще и частицей, передающей импульс.

 

Карачун

Небольшое допролнение.

При отражении световых лучей от поверхности воды и металла в зеркале, как я и где-то предполагал, большую роль играют электроны.

Эдектроны - заливающие собой весь поверхностный слой. От них и отражаются фотоны, а также радиоволны от поверхностей металлов.

В эффекте Комптона отражающие свойства скопления электронов наглядно представлены.

Даже летящее облако электронов  ведет себя как зеркало. Т.е. электронам не нужен каркас из молекул серебра или поверхностного слоя воды.

Они отражают волны самостоятельно. Главное чтобы волна их не сбила. А разогнанные электроны как раз имеют каркас жесткости из стабилизирующей их релятивистской скорости.