Как работает электрофорная машина?

17 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Антонов В.М.
Как работает электрофорная машина?

Как объяснить принцип работы электрофорной машины с позиции Русской физики?

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo

В Википедии хорошая схема есть:

Собирает атмосферные электроны на диэлектрик, и путём хитрой системы их перемещения, используя принцип конденсатора, собирает их на одном из контактов, на другом создаёт их недостаток.

Не нашёл информацию, а пробовали ли использовать такой принцип добычи электроэнергии вместо обычных генераторов, сдвигающих электроны движущимся магнитным полем, насколько у них будет разница по КПД?

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo

Красным обозначен избыток электронов, зелёным недостаток, чёрным среднее значение.

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo

Или наоборот, в Википедии говорится про отрицательный заряд у зелёных контактов, хотя это может быть путаница что считать зарядом.

Антонов В.М.
ibnteo писал:

В Википедии хорошая схема есть:

Собирает атмосферные электроны на диэлектрик, и путём хитрой системы их перемещения, используя принцип конденсатора, собирает их на одном из контактов, на другом создаёт их недостаток.

Картинка вообще - впечатляющая, но она, к сожалению, не объясняет - почему щётки в одном случае удаляют электроны, а в другом, наоборот, - отдают их дискам.

Мне кажется, начать следует с объяснения простого случая, когда пластмассовая расчёска (почему-то?) собирает (сгребает) электроны с волос.

У волос - незначительная элетроноёмкость; электроны у них располагаются только снаружи. А у пластмассового материала расчёски, наоборот,- большая электроноёмкость; электроны могут не только располагаться на поверхности, но и проникать внутрь. Когда расчёска скользит по волосам, она сгребает (сдвигает) электроны с них, создавая некоторый их подпор. А так как электроноёмкость пластмассы больше, то этот подпор легко рассасывается в материале расчёски. Получается так, что одно и то же количество электронов при удалении их с волос резко уменьшает их плотность там, а при пересадке на расчёску - почти не изменяет эту плотность на ней.

Антонов В.М.

Продолжу - об электрофорной машине.

Следует обратить особое внимание на Лейденские банки - они обладают огромной электроноёмкостью.

Нагнетающие щётки машины, скользя по дискам, сдвигают электроны, создавая перед собой их подпор. Этот подпор легко рассасывается, уходя в нагнетающую Лейденскую банку. За нагнетающими щётками плотность электронов на дисках спадает, и когда эти места соприкасаются с компенсирующими щётками, они (эти места) пополняются электронами из другой Лейденской банки (у неё электронов - много).  

djovladey

Антонов В.М. : "Нагнетающие щётки машины, скользя по дискам, сдвигают электроны, создавая перед собой их подпор".

Убедительно,по этому и не работают контанты в виде колесиков-роликов на этой и подобных машинах.

djovladey

Остается только вопрос.Если мы сгребаем электроны,откуда берутся новые при следующем обороте?
Из атмосферы?

Антонов В.М.
djovladey писал:

Остается только вопрос.Если мы сгребаем электроны,откуда берутся новые при следующем обороте?
Из атмосферы?

Вопрос - с намёком, надо полагать.

В большей степени сдвинутые электроны пополняются из второй Лейденской банки, но часть - из атмосферы.

djovladey

Нашел нормальную схему машины: по ней можно лучше понять ,как она работает. Схема будет где-то в середине ролика:

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo

Электроны вытесняются в область с меньшим давлением, когда щётки замыкают соответствующие контакты. Похоже, что этой машине внешние электроны не особо то и нужны, они по кругу ходят.

Антонов В.М.
ibnteo писал:

Электроны вытесняются в область с меньшим давлением, когда щётки замыкают соответствующие контакты. Похоже, что этой машине внешние электроны не особо то и нужны, они по кругу ходят.

Всё-таки хотелось бы подчеркнуть, что главное - это сдвиг электронов щётками, создающий их подпор (волну).

И. зная механизм нагнетания электронов, можно, наверное, значительно усовершенствовать электрофорную машину (ведь она же создавалась методом тыка).

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo
Антонов В.М. писал:

Всё-таки хотелось бы подчеркнуть, что главное - это сдвиг электронов щётками, создающий их подпор (волну).

И. зная механизм нагнетания электронов, можно, наверное, значительно усовершенствовать электрофорную машину (ведь она же создавалась методом тыка).

Посмотрите внимательно на цепь Y-Y1, электроны вытесняются с одной площадки на другую через эту цепь, до контакта Y1 идут пластины со средним давлением электронов, оно выравнивается на разряднике на контактах Z, начиная от X идут пластины с недостатком электнонов, а от X1 с избытком электронов, они создают условия перетекания электронов с Y на Y1, принцип работы конденсатора. Это как если манипулировать множеством конденсаторов, разбирая и собирая их, за счёт чего можно увеличивать заряд на одних, и уменьшать на других. Механически перемещаем электроны на диэлектрике в нужное место. Похоже, что существенно улучшить эту машину не получится, разве что можно заменить диэлектрик на более ёмкий, но саму схему не улучшить.

Пока понять не могу, каким образом происходит увеличение напряжения, в схеме, где подключаются лейденские банки, накапливают десятки киловольт. Там уже видимо используются атмосферные электроны, которые соскабливаются с диэлектрика, и потом на него налипают новые, чем выше напряжение, тем быстрее будут опустошаться области с пониженным содержанием электронов, и быстрее будут восполняться из окружающей среды.

Антонов В.М.
ibnteo писал:

 

Антонов В.М. писал:

Всё-таки хотелось бы подчеркнуть, что главное - это сдвиг электронов щётками, создающий их подпор (волну).

И. зная механизм нагнетания электронов, можно, наверное, значительно усовершенствовать электрофорную машину (ведь она же создавалась методом тыка).

 ...Это как если манипулировать множеством конденсаторов, разбирая и собирая их, за счёт чего можно увеличивать заряд на одних, и уменьшать на других. Механически перемещаем электроны на диэлектрике в нужное место...

Пока понять не могу, каким образом происходит увеличение напряжения, в схеме, где подключаются лейденские банки, накапливают десятки киловольт. Там уже видимо используются атмосферные электроны, которые соскабливаются с диэлектрика, и потом на него налипают новые, чем выше напряжение, тем быстрее будут опустошаться области с пониженным содержанием электронов, и быстрее будут восполняться из окружающей среды.

Простым переключением конденсаторов невозможно их заряжать. Обязательно должен быть процесс сдвигания электронов.

Таким процессом у электрофорной машины является сдвиг электронов щётками; они гонят перед собой волну электронов. Лейденские банки позволяют перераспределять большие количества электронов.

Сравнение. Пусть имеются две банки с водой; их соединяет между собой хлопчатобумажный фитиль. Фитиль втягивает воду, и поэтому он влажный. Если по этому фитилю гнать скребок, то он погонит воду перед собой в сторону одной из банок. Из другой банки влага будет поступать к обезвоженному фитилю. Если такие движения повторять, то можно всю воду из одной банки перегнать во вторую.

 

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo

Ну почему же нельзя, берём два конденсатора с разделённым диэлектриком, после их зарядки меняем местами пластины у разных кондерсаторов, обращаю внимание, что пластины берём с диэлектриком, при этом пластины соединяем проводником, и увидим перемещение электронов с одной пластины на другую, то есть, конденсаторы восстановят свой заряд. Вот попробую схематически изобразить:

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo

Вот ещё что дополню, на 4 этапе, где соединяем пластины проводником, заряд на пластинах выравняется, будет средним между + и -, а после сближения пластин конденсаторов (этап 5), электроны с верхней пластины вытеснятся на нижнюю.

Антонов В.М.
ibnteo писал:

Ну почему же нельзя, берём два конденсатора с разделённым диэлектриком, после их зарядки меняем местами пластины у разных кондерсаторов, обращаю внимание, что пластины берём с диэлектриком, при этом пластины соединяем проводником, и увидим перемещение электронов с одной пластины на другую, то есть, конденсаторы восстановят свой заряд. Вот попробую схематически изобразить:

Всевозможными перестроениями обкладок конденсаторов можно, разумеется, переносить избыток электронов куда угодно, но создать такой избыток (тоесть разность потенциалов) невозможно. А в электофорной машине перепад электрических потенциалов создаётся.