Спутниковая навигация

19 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
ibnteo
Аватар пользователя ibnteo
Спутниковая навигация

Релятивисты утверждают правоту своей теории тем, что работа спутниковой навигации полностью соответствует их рассчётам. По их версии при большей гравитации время течёт медленнее, поэтому на орбите на спутниках оно идёт быстрее, есть ещё поправка на движущийся предмет, уже в обратную сторону, но там гораздо меньшее значение, его не будем пока учитывать. Поэтому атомные часы на навигационных спутниках идут быстрее, чем земные атомные часы.

По Русской теории же, атомные часы на орбите должны по идее идти медленней, чем аналогичные часы на поверхности планеты, ведь давление эфира на поверхности ниже, где атомные процессы распада идут быстрее. Как это можно объяснить?

Vladis
Аватар пользователя Vladis

Ну раз никто не отвечает, то я постараюсь ответить)

1) Учет времени в атомных часах основан на колебаниях атомов, а не на их распаде. http://hi-news.ru/technology/kak-rabotayut-atomnye-chasy.html

2) На орбите планеты давление эфира чуть больше чем на поверхности и поэтому колебания измеряемых атомов чуть быстрее на орбитальных спутниках.

3) "С 1967 года международная система единиц СИ определяет одну секунду как 9 192 631 770 периодов электромагнитного излучения, возникающего при переходе между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133. Согласно этому определению, атом цезия-133 является стандартом для измерений времени и частоты." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5... - Кто подскажет, что означает "9 192 631 770 периодов электромагнитного излучения" в свете представлений Русской эфирной физики? :)

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo

Я почему-то думал, что атомные часы основаны на скорости атомного распада. А тут получается, что частоту кварцевого резонатора подстраивают частотой атомного резонатора. Благодарю за объяснение, теперь всё сложилось.

В представлении Русской физики вместо "электромагнитных колебаний" следует читать "эфирные колебания", происходит раскачивание эфира с указанной частотой.

В описанной технологии цезиевых часов, генератор микроволн изменяет свою частоту в некоторых пределах, и когда частота становится указанной величины, в ловушку на выходе попадает больше всего атомов цезия-133, видимо размер атома соответствует указанной частоте или её гармоник, это как лодка, застрявшая среди волн, длинной с эту лодку.

Антонов В.М.
Vladis писал:

 Кто подскажет, что означает "9 192 631 770 периодов электромагнитного излучения" в свете представлений Русской эфирной физики? :)

За секунду принимается 9 192 631 770 тепловых струнных колебаний самого длинного колеблющегося участка вихревого шнура атома цезия-133..

Но важно подчеркнуть иное представление времени в русской физике - как последовательность временных событий.

(Прежняя физика рассматривала время как сплошной фон всех происходящих событий, тоесть как какое-то математизированное понятие, и занималась поисками более точных средств для его измерения. Такое толкование времени с физической точки зрения – ошибочное.)

Последовательность временных событий означает, что развитие какого-то события принимается за базовое, и с ним сравниваются все прочие события. Сейчас в качестве базового события принят один период теплового (струнного) колебания самого длинного участка вихревого шнура атома цезия-133. Но эти колебания тоже не стабильны: они сильно зависят от эфирного давления.

Точность времени – не в том, чтобы использовать новые физические процессы, а в том, чтобы повысить точность измерений их состояний.

В этом смысле разумнее сохранить в качестве базового временного события полный облёт Земли вокруг Солнца, тоесть год. Тогда точность времени сведётся к точности нахождения Земли на своей орбите. Это – уже чисто астрономическая задача, и она решается более чем успешно..

 

Антонов В.М.
ibnteo писал:

Релятивисты утверждают правоту своей теории тем, что работа спутниковой навигации полностью соответствует их рассчётам. По их версии при большей гравитации время течёт медленнее, поэтому на орбите на спутниках оно идёт быстрее, есть ещё поправка на движущийся предмет, уже в обратную сторону, но там гораздо меньшее значение, его не будем пока учитывать. Поэтому атомные часы на навигационных спутниках идут быстрее, чем земные атомные часы.

Релятивисты, вроде бы, связывали изменение времени со скоростью: чем выше скорость, тем медленнее идёт время. У спутников - большая скорость, и время на них должно было бы замедляться. А оно ускоряется...

Сташков М.А.
Аватар пользователя Сташков М.А.
Антонов В.М. писал:
ibnteo писал:

Релятивисты утверждают правоту своей теории тем, что работа спутниковой навигации полностью соответствует их рассчётам. По их версии при большей гравитации время течёт медленнее, поэтому на орбите на спутниках оно идёт быстрее, есть ещё поправка на движущийся предмет, уже в обратную сторону, но там гораздо меньшее значение, его не будем пока учитывать. Поэтому атомные часы на навигационных спутниках идут быстрее, чем земные атомные часы.

Релятивисты, вроде бы, связывали изменение времени со скоростью: чем выше скорость, тем медленнее идёт время. У спутников - большая скорость, и время на них должно было бы замедляться. А оно ускоряется...

:) Ещё один интересный факт в копилку оличий русской физики от безэфирной

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo
Антонов В.М. писал:

Релятивисты, вроде бы, связывали изменение времени со скоростью: чем выше скорость, тем медленнее идёт время. У спутников - большая скорость, и время на них должно было бы замедляться. А оно ускоряется...

Там две поправки, одна на скорость (чем меньше скорость, тем медленней идёт время), другая на гравитацию (чем ниже гравитация, тем быстрее идёт время), вторая на порядок больше, поэтому получается ускорение времени в сумме.

Теперь стала понятна физика этих явлений, именно с позиции Русской физики, и без манипуляций со временем.

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo
Сташков М.А. писал:

:) Ещё один интересный факт в копилку оличий русской физики от безэфирной

Да нет, одинаково оказалось, скорость точно так же учитывается, просто здесь скорость такова, что эта поправка на порядок меньше, чем даёт разница эфирного давления. Спутники же движутся как и мы, в потоке эфира, разница скоростей есть и там и здесь, но она небольшая.

Такое ощущение, что ТО специально придумали так, чтобы в пределах нашей планеты всё работало, и этим самым ввести в заблуждение человечество, затормозить выход в космос. Вот правда это не работает с гравитацией малых тел нашей звёздной системы, то есть тех, в которых не идёт атомный распад, и соответственно отсутствует гравитация. Уже так несколько космических миссий провалилось, и все молчат, как будто это не учёные, а политики, которым теория важнее фактов.

Антонов В.М.
ibnteo писал:

Да нет, одинаково оказалось, скорость точно так же учитывается, просто здесь скорость такова, что эта поправка на порядок меньше, чем даёт разница эфирного давления. Спутники же движутся как и мы, в потоке эфира, разница скоростей есть и там и здесь, но она небольшая

В формулах релятивизма учитывается только скорость объекта; гравитация там не упоминается.

Спутники, действительно, движутся сквозь эфир. но Земля и мы, её жители,  не перемещаемся относительно него. Это похоже на то, как воздушный шар с его пассажирами увлекается ветром, но не смещается относительно него..

 

ibnteo
Аватар пользователя ibnteo
Антонов В.М. писал:
ibnteo писал:

Да нет, одинаково оказалось, скорость точно так же учитывается, просто здесь скорость такова, что эта поправка на порядок меньше, чем даёт разница эфирного давления. Спутники же движутся как и мы, в потоке эфира, разница скоростей есть и там и здесь, но она небольшая

В формулах релятивизма учитывается только скорость объекта; гравитация там не упоминается.

Спутники, действительно, движутся сквозь эфир. но Земля и мы, её жители,  не перемещаемся относительно него. Это похоже на то, как воздушный шар с его пассажирами увлекается ветром, но не смещается относительно него..

 

Однако эфир немного обгоняет планету, видимо эта скорость и есть то, что считают в ТО. Вот я и недоумеваю, как так точно подстроили неверную теорию под то, что можно измерить, причём в то время, когда многих данных ещё не было, нарочно такое не придумаешь.

Вот что пишут про поправку времени в атомных часах на орбите:

ОТО предсказывает для спутников системы GPS, что атомные часы на орбитальных высотах спутников GPS идут быстрее примерно на 45900 нс/день, потому что они находятся в более слабом поле тяготения, чем атомные часы на земной поверхности. СТО предсказывает, что атомные часы, перемещающиеся с орбитальной скоростью спутников системы GPS идут медленнее примерно на 7200 нс/день, чем неподвижные наземные часы.

Используется и низкое давление эфира на орбите, и небольшая разница в скорости движения спутника и обгоняющего его эфира, видимо на орбите эта разница чуть больше, чем на поверхности планеты, основное значение изменения хода часов даёт именно другое давление эфира.

Я не знаю, насколько точно практика совпадает с ТО, скорее всего совпадает порядок, а более точно подводят часы уже в результате измерений. Потому что там же пишут вот что:

Информация от самых высокоточных приемников GPS собирается непрерывно на двух частотах с полуторасекундным интервалом от всех спутников GPS на пяти следящих станциях военно-воздушных сил США, распределенных вокруг Земли. Глубокое обсуждение этих данных и их анализ не возможны в этой статье. [1] Эти данные показывают, что темп хода бортовых атомных часов действительно находится в согласии с темпом хода наземных часов в предсказанной степени, которая слегка отличается от номинала, потому что фактически достигнутая орбита не всегда точно совпадает с запланированной. Точность этого сравнения ограничена главным образом тем, что атомные часы изменяют свою частоту в небольших, полу-случайных размерах (порядка 1 нс/день) в непредсказуемые моменты времени по причинам, которые полностью не поняты. Вследствие этого долговременная точность этих часов хуже, чем их кратковременная точность.

Вот статья полностью, если кому будет интересно: http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/gps.htm

Антонов В.М.

"ОТО предсказывает для спутников системы GPS, что атомные часы на орбитальных высотах спутников GPS идут быстрее примерно на 45900 нс/день, потому что они находятся в более слабом поле тяготения, чем атомные часы на земной поверхности."

 

Что-то я не припомню связи времени с тяготением в ОТО. Не возникла ли эта величина (45900 нс/день) в результате подгонки: чтобы получить фактическое время ускорения времени на спутниках 38700 нс/день к нему прибавили замедление от скорости 7200 нс/день.

 

И повторю - в русской физике предлагается иное толкование времени: не как фон всех событий, а как сопоставление событий между собой.

 

 

Антонов В.М.

Между прочим, выбор облёта Земли вокруг Солнца в качестве фонового времени (год) более предпочтительней, чем цезиевые колебания. Солнечный эфироворот сверхинерционен. Вполне возможно, цезиевые часы выбраны из соображений простоты (удобства) фиксации и подсчёта их колебаний. Но неужели астрономы не могут предложить не менее удобный механизм фиксации Земли на своей орбите?

Антонов В.М.
<a href="http://hi-news.ru/technology/kak-rabotayut-atomnye-chasy.html">http://hi-news.ru/technology/kak-rabotayut-atomnye-chasy.html</a> писал:

Правильная частота для резонанса частицы цезия сегодня определена международным соглашением и составляет 9 192 631 770 герц, поэтому при делении выходного сигнала на это число должен получаться 1 Гц, или 1 цикл в секунду.

Атомные часы улучшили точность измерения времени в миллион раз по сравнению с астрономическими методами. На сегодняшний день самый точный атомный хронометр теряет одну секунду в пять миллиардов лет.

Странный расчёт. Как такое можно посчитать, не имея эталона? За эталон, похоже, принималисиь те же цезиевые часы.

Сташков М.А.
Аватар пользователя Сташков М.А.

Да, действительно, такую высокую точность можно получить только при сравнении любых часов с самими собой :) А пять миллиардов лет, это так - гипербола, поскольку бесконечность слишком неопределённая величина для восприятия :)

Карачун

Лето. Все на каникулах.  Чемпионат по футболу. Форум молчит. А у меня бессонница.

Согласен, что причиной изменения хода цезиевых часов является изменение давления эфира.

Но предыдущие объяснения слишком общи. Я решил немного покопаться поглубже. Вам судить как получилось.

Цитата:

«Так как наблюдатель на земле видит спутники в движении, специальная теория относительности (СТО) утверждает, что мы должны видеть, будто их часы отсчитывают время медленнее. СТО говорит, что бортовые атомные часы на спутниках должны запаздывать по сравнению с земными примерно на 7 микросекунд в день из-за меньшей скорости хода ввиду релятивистского замедления времени.

Кроме того, спутники находятся на орбитах на большом расстоянии от Земли, где кривизна пространства-времени из-за массы Земли меньше, чем на земной поверхности. Прогноз общей теории относительности (ОТО) в том, что ход часов, расположенных ближе к массивному объекту, будет казаться медленнее, чем тех, что находятся дальше от него. По сути, будучи наблюдаемыми с земной поверхности, часы на спутниках кажутся более быстрыми, чем аналогичные часы на земле. Расчеты, опирающиеся на ОТО, показывают, что часы на каждом спутнике GPS должны спешить относительно земных на 45 микросекунд в день.

Комбинация этих двух релятивистских эффектов означает, что часы на борту каждого спутника должны идти быстрее, чем аналогичные часы на земле примерно на 38 (45 — 7 = 38) микросекунд в день! 

Инженеры, проектировавшие GPS, включили эти релятивистские эффекты в свои расчеты во время проектирования и развертывания системы. К примеру, для нейтрализации эффекта, описываемого ОТО, они замедлили ход атомных часов перед их запуском, так что будучи на своих орбитах, они шли бы с той же скоростью, что и эталонные атомные часы на наземных станциях GPS. Кроме того, в каждый GPS-приемник встроен микрокомпьютер, который (помимо прочего) выполняет необходимые релятивистские вычисления в момент определения местоположения пользователя.

С 1967 года международная система единиц СИ определяет одну секунду как 9 192 631 770 периодов электромагнитного излучения, возникающего при переходе между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133. Согласно этому определению, атом цезия-133 является стандартом для измерений времени и частоты

Карачун

Сказанное выше в цитате означает, что атомные часы  на орбите спутника GPS идут быстрее, чем на поверхности Земли. Пока говорим о ходе часов, а не о ходе времени, т.к. это не совсем одно и то же.

Из-за чего проявляется чехарда с ходом часов? Могли бы обойтись одним системным земным временем, но на каждом космическом аппарате установлены свои часы контролирующие все бортовые процессы.

Из-за чего это происходит разность в ходе часов?

Используются атомные часы.

Секунда в них заканчивается после того как микроволновый кварцевый генератор отсчитает эталонные 9 192 631 770 колебаний. Именно это число совпадает с резонансной частотой колебаний генератора и атома Цезия, на поверхности Земли. Как только при настройке генератора частота излучаемых их волн совпала по частоте с колебаниями ядра атома 9 192 631 770, и атом откликнувшись, стал захватывать энергию микроволн и переходить в возбужденное состояние, эта частота фиксируется, и считается эталонной.

Если, как факт, на орбите спутника земли радиусом около 20 000 км атомные часы идут быстрее, это значит, что резонанс генератора и атома происходит на более высокой частоте генератора. Орбитальный резонанс происходит на частоте  выше земной условно на 100 - 150  колебаний в секунду. В сравнении с 9 миллиардами цифра мизерная, но она накапливается.

Карачун

Сначала разберемся с ОТО, или гравитационным влиянием на ход часов.

Причиной изменений хода часов является разное давление эфира на орбите и на уровне моря Земли, т.к. именно перепад давления является причиной, влияющей на все процессы в эфире.

В часах используется две частоты – частота кварцевого генератора и частота колебаний струн ядра и их резонанс.

Определимся, чья частота генератора или атома изменилась на орбите и почему.

Генератор излучает продольные колебания - микроволны. Но продольные волны сжатия при переходе в более плотные слои эфира «синеют»,  энергия сохраняется прежней, а частота увеличивается, соответственно длина волны уменьшается.

На орбите давление эфира выше, как следствие этого частота волн генератора изменилась, увеличилась. Все волны посинели. Нужно сказать даже так – шкала частот на орбите посинела.

Если бы с частотой ядром атома Цезия ничего не произошло, то область резонанса на новой посиневшей шкале частот перешла бы в область более низкой частоты, т.к. частота атома осталась прежней. В итоге, ход часов должен замедлиться, по мнению человека на орбите.

Но частота колебаний струн атомов тоже зависит от окружающего давления эфира.

Диаметр среза атомной струны, где вращаются 3 шарика, постоянен и не зависит от внешнего давления, т.к. внутри жгута давление нулевое и шарики восстановили свои размеры до максимального размера. Не изменяется и общая длина атомного жгута при перемене  давления. Т.е. струна по толщине и длине не меняется. Значит, не изменилось количество пустоты в самой струне.

Что другое может измениться в ядре? Может измениться только плотность скрутки сдвоенной струны. А именно, при изменении давления может меняться только диаметр ядра атома.

Плотность скрутки зависит от силы, с которой прилипают друг к другу сдвоенные струны. Чем выше давление эфира, тем большей силой придавливаются друг к другу струны в местах их слипания. В процессе скрутки шнура в атом, при более высоком давлении шнуры изгибаются быстрее и сильнее, а  в итоге диаметр атома меньше.

Учитывая, что струны постоянно вибрируют, места слипания могут дрейфовать. При изменении давления эфира они сдвигаются влево или вправо. Ядро как бы набухает в зоне разряжения, или сжимается - в более плотной среде.

Если диаметр ядра больше, то длиннее наружная вибрирующая струна. Если меньше диаметр ядра,то наружная вибрирующая струна короче.

Струна, которую укоротили, вибрирует с большей частотой.

На орбите атом Цезия сжался и его частота колебаний увеличилась, посинела.

Если бы волна генератора не менялась, то посинение атома означало бы смещение зоны резонанса по шкале в зону более высокой частоты. Шкала осталось прежней, а частота колебаний атома увеличилась, перешла в высокую зону шкалы.

В противоположную сторону от эффекта от посинения волны.

Если бы посинение волны и ядра атома было одинаковым, то изменения хода часов не произошло бы. Но, т.к. область резонанса сдвинулась по шкале волновых частот в зону более высокой частоты, напрашивается вывод, что наблюдается посинение ядра более существенное, чем посинение волны.

Карачун

Теперь рассмотрим теорию СТО и влияние скорости спутников на ход часов.

Чем выше скорость аппарата относительно эфира, тем давление эфира в нем меньше. При уменьшении давления эфира, как мы выяснили, скорость колебания струны атома замедляется.

Чем выше скорость аппарата относительно эфира, тем атомы разбухают и краснеют больше.

Но. У каждого спутника своя орбита. Одни аппараты летят против земного эфироворота, другие поперек, третьи вместе с  ним.

Я думаю на каждом аппарате системы GPS, в часы вводится своя поправка в орбитальные атомные часы, в зависимости от наклона орбиты.

Повышение давления от гравитации на орбите спутника, оказалось существенно выше, чем понижение давления от набора спутниками скорости относительно эфира.  Скорость спутников Земли составляет  8 – 9 км/сек, что составляет 0. 00003 скорости света, и «релятивистские» эффекты проявляются слабо.

В итоге рассуждений - вывод.

Гравитация и скорость полета действительно изменяют ход атомных часов. На орбите атомные часы отсчитывают секунды быстрее, из-за более высокой частоты колебаний атома в зоне большего давления эфира. Чтобы устранить эту разницу, часы на орбите замедляют. Наверно, изменяя количество числа колебаний в секунде.

Но причем здесь СТО, ОТО и их заявления о замедлении или убыстрении течения времени? Секунда осталась секундой независимо от того, что атом колеблется в разных условиях  быстрее или медленнее. Или релятивисты тоже говорят только об ускорении часов? Но теоретики СТО и ОТО используют абстрактные часы с непонятным приводом, явно намекая на измерение ими хода времени, как субстанции.

ОТО и СТО тут не причем. В них наблюдатель в движущемся объекте не замечает процессов ускорения и замедления времени, удлинения или укорочения размеров и т.д. С точки зрения РФ наблюдатель на космолете видит смещение зоны резонанса на своих приборах, измеряющих микромир.

Может быть,  частота колебаний атомов это и есть основное содержание времени?

Если бы время мерить не количеством колебаний атома, а чем-нибудь другим, что не зависит от давления эфира, то отличий в длине секунд, посчитанных этими часами на орбите и на Земле, не было бы.

Конечно, ели принять давление эфира за основное мерило скорости протекания всех процессов, то получится, что там, где давление выше, там время течет быстрее, там же, где давление меньше, там время течет медленнее. Но пока нет данных о прямом соотношения скорости колебательных процессов в микромире со скоростью процессов в макромире. Или просто мы не замечаем и не можем замерить, что на орбите человек думает быстрее, теплопроводность металла увеличилась, скорость звука в газе орбитальной станции увеличилась, пружинные часы идут быстрее, и т.д.?

Области пониженного и повышенного давления эфира встречаются на каждом шагу. В атмосфере  давление выше, чем в океане, в нагретом теле давление меньше, чем в холодном, в стекле давление выше, чем в металле. Атомные часы в этих средах будут идти с разной скоростью. Но это не означает, что ход времени скачет при переходе из одной среды в другую. Давление в стекле существенно ниже, чем в атмосфере, мы видим это по преломлению луча света в призме. Так что в стекле время существенно замедляется?

Карачун

Нужно ли искать часы на другом способе замера интервалов между событиями, чтобы механизм  не зависел от давления в эфире и колебаний атома? Астрономические часы с оборотами Земли вокруг Солнца штука почти постоянная, но и его чем - то нужно отсчитывать. А вот счетчики оказываются гуляют по показаниям.

Хотя, нет худо без добра. Зависимость частоты колебаний атомов от давления эфира может быть очень полезна для других расчетов. Если по одной оси отложить резонансную частоту колебания атома, а по другой давление эфира, то можно нарисовать график зависимости частоты от давления в эфире. Может получиться измеритель эфирного давления. При подлете астронавтов в открытом космосе к неизлучающему свет объекту гравитации понижение давления будет сообщать о расстоянии до него.

Если космолет перемещается в межгалактическом однородном эфире, то эти же атомные часы могут служить спидометром. Т.к. давление в окружающем эфире постоянно, то замедление хода 

атомных часов зависит только от скорости космолета. Чем выше скорость,  тем медленнее идут часы. Строим график, чем ниже по шкале  частот опускается резонансная область атома и генератора, тем выше скорость космолета.